Erfolgreiches Mobile StorytellingInterview mit Zeitungsdesign-Legende Mario Garcia

Dr. Mario Garcia ist eine Legende in der Welt des Zeitungsdesigns. In seiner preisgekrönten Arbeit mit über 700 Titeln hat er ikonische Medien wie das Wall Street Journal, die Washington Post, Die Zeit und The Hindu neu gestaltet. Bei all seiner Arbeit mit renommierten Zeitungen liegt sein persönlicher Schwerpunkt auf der Zukunft und den sich ständig verändernden Möglichkeiten des neuen Storytellings. Wir hatten das Glück, uns mit Mario zu treffen und ihn über seine Vision für mobiles Storytelling und alles, was darüber hinausgeht, zu befragen.

Ioana Straeter – Mario, du bist als weltweit führender Zeitungsdesigner bekannt. Du hast mehr als vier Jahrzehnte Erfahrung und hast mit über 700 Medien zusammengearbeitet. Eines fällt mir allerdings auf: Du hast Vergleichende Literaturwissenschaft studiert und nicht Design. Trotzdem wurdest Du 1977 zum Direktor der Syracuse University School of Graphic Arts ernannt, und heute bist Du der weltweit führende Zeitungsdesign-Guru. Wie kam es dazu?

Mario Garcia – Ja, das ist interessant. Mein Grundstudium habe ich in Journalismus absolviert. Bei meinem Studium habe ich festgestellt, dass ich mich immer sehr für Literatur interessiert habe, insbesondere für spanische und lateinamerikanische Literatur. Seit meinem 19. Lebensjahr war ich als Journalist tätig. Ich arbeitete als Reporter bei den Miami News und dem Miami Herald. Aber mein Interesse an Literatur war immer vorhanden, und ich dachte mir, dass ich mich während meines Studiums damit befassen würde. Parallel dazu habe ich immer mit Zeitungen gearbeitet. Das ist eine interessante Frage, denn ich habe in meinem ganzen Leben nie einen Designkurs belegt. Und das ist es, womit ich mich in meiner Karriere beschäftigt habe, was zeigt, dass man durch Handeln lernen kann. Als ich in den 1960er Jahren ein junger Reporter bei den Miami News war, habe ich über viele Geschichten berichtet, die mit der Migration von Kubanern nach Miami zu tun hatten. Natürlich waren damit manchmal auch gewalttätige Nachrichten verbunden. Die Kubaner, die nach Miami kamen, hatten immer noch mit Racheakten zu kämpfen, die auf die Geschehnisse in Kuba zurückgingen. Ich war 19 oder 20 Jahre alt, aber ich war der einzige zweisprachige Reporter, der Spanisch verstand, und sie schickten mich los, um all diese Geschichten zu schreiben. Bei vielen dieser Geschichten ging es nicht um Lifestyle. Ich habe keine Interviews mit Prominenten geführt. Es ging darum, über das Drama zu berichten. Wenn ich dann zur Zeitung zurückkam, waren da die Designer. Damals hießen sie noch nicht Designer, sondern Layouter, die das Layout der Seiten machten. Für mich war das so friedlich, so schön, eine so künstlerische Herangehensweise an den Journalismus, dass ich stundenlang da saß und mir ansah, was sie taten. Und irgendwann habe ich es dann selbst gemacht. So bin ich zum Zeitungsdesign gekommen, und ich glaube, das gilt für meine gesamte Arbeit. Ich habe immer betont, dass es auf den Inhalt ankommt, denn mein Hintergrund ist der Journalismus. Mir wurde klar, dass ich durch die Literatur zum Geschichtenerzählen gekommen bin. Man kombiniert Journalismus, Geschichtenerzählen und ein Interesse an Design, und genau darum ging es in meiner Karriere. Ich hoffe, das erklärt es.

IS – Würdest Du Dich als Künstler bezeichnen?

MG – Ich weiß nicht, ob ich so weit gehen würde. Ich denke, Salvador Dali ist ein Künstler, Van Gogh ist ein Künstler. Ein Künstler schafft Dinge, die nicht unbedingt sofort eine Bedeutung haben müssen. Ich meine, jeder, der einen Van Gogh oder einen Dali in einem Museum sieht, oder einen Picasso, wird dem Werk eine andere Bedeutung beimessen. Was wir tun, muss eine Bedeutung haben. Bei unserer Arbeit als visuelle Journalisten müssen wir dafür sorgen, dass Klarheit herrscht. Ich sage meinen Studenten an der Columbia University, wo ich jetzt unterrichte, dass der Leser dem, was sie in einer Geschichte präsentieren, eine Bedeutung beimessen wird, wenn sie es nicht tun.

Vielleicht sind Journalisten Künstler. Ich denke, man kann sagen, dass wir im kreativen Bereich tätig sind, aber ich weiß nicht, ob ich mich als Künstler bezeichnen würde. Ich glaube, das wäre etwas übertrieben. Ich betrachte mich eher als visuellen Geschichtenerzähler.

„Der Inhalt kann nicht von der Erfahrung getrennt werden. Die Leser müssen mit Leichtigkeit eine Verbindung herstellen, und das Erlebnis muss es ihnen ermöglichen, Teil einer Geschichte zu sein. Der Designer von heute ist ein visueller Geschichtenerzähler.“

IS – Du bist bekannt für Deine WED-Philosophie: Write – Edit – Design/Schreiben, Redigieren, Gestalten, die alle eine gleich wichtige Rolle spielen. Möchtest Du uns mehr über diese Methode erzählen und wie sie sich für Print und Digital unterscheidet?

MG – Das WED-Konzept, wie ich es nenne, ist ein Konzept, das mir im Grunde genommen eingefallen ist, nachdem ich etwa fünfundvierzig Projekte gemacht hatte. Im Moment bin ich bei Projekt siebenhundertneunundvierzig.

Das ist also schon viele Projekte her, und ich erinnere mich genau, dass ich an der Neugestaltung des Philadelphia Inquirer gearbeitet habe, einer Zeitung mit Kultstatus. Benjamin Franklin hat für diese Zeitung geschrieben. Es ist ein wichtiger historischer Titel in den USA, und es war in den frühen 1980er Jahren, als diese Zeitung von einem sehr schwarz-weißen, robusten Look zu einem moderneren Look überging.

An meinem ersten Arbeitstag bei der Zeitung nahm mich der Herausgeber mit in einen Raum und zeigte mir, dass an der Wand 13 Pulitzer-Preise hingen, die höchste Auszeichnung, die man einer Zeitung für ihren Journalismus verleihen kann. Er sagte: „Bevor du hier irgendetwas tust, Mario, möchte ich sichergehen, dass du erkennst, dass wir eine Geschichte von guten Inhalten, von gutem Journalismus haben.“

„Journalisten lieben es, über Veränderungen zu schreiben, aber sie sind die Letzten, die sich an ihnen beteiligen.

Das war in den 80er Jahren, als Zeitungen noch nicht wirklich gestaltet waren: Sie waren gerade dabei, Design zu entwickeln. Die Technologie ermöglichte es den Zeitungen, mehr mit Farbe zu machen. Journalisten schreiben gerne über Veränderungen, aber sie sind die Letzten, die sich daran beteiligen. Sie gingen nicht mit großem Enthusiasmus an die Sache heran. Sie wussten, dass die Zeitung besser aussehen musste, aber sie konzentrierten sich immer noch auf den Inhalt und den Journalismus.

Dieses Projekt war ein entscheidender Moment für mich, denn obwohl ich mir der Bedeutung des Inhalts immer bewusst war, hat mich der Herausgeber bei jedem Schritt angeleitet: „Was auch immer du hier tust, vergiss nicht, dass wir ein Kraftwerk des Journalismus sind.“ Nachdem ich zwei Monate dort gearbeitet hatte, flog ich von einer Stadt zur anderen und dachte über den Wolken: „Warum läuft dieses Projekt so gut, während andere Projekte länger brauchen, bis sie zustande kommen?“ Und mir wurde klar, dass es daran lag, dass das Schreiben und Redigieren die Grundlage für die Entwicklung des Designs war.

Ich begann, diese Philosophie des WED-Konzepts zu entwickeln, das sehr populär wurde. Zeitungen auf der ganzen Welt folgten diesem Konzept, Universitäten lehrten es, und ich bin sehr stolz darauf, dass es die Grundlage meiner Arbeit war, denn es kann kein gutes Zeitungs- oder journalistisches Design geben, wenn man nicht gut schreibt und redigiert, bevor man mit dem Design beginnt.

Das unterrichte ich heute noch der neuen Generation. Meine Studenten sind 22 Jahre alt und machen ihren Master an der Columbia. Ich bin fast 75 Jahre alt, also hat dieses Konzept die Jahrzehnte überlebt. Es war schon da, bevor es das Internet gab. UmDeine Frage zu beantworten: Dieses Konzept ist heute wichtiger denn je, denn die Aufmerksamkeitsspanne ist kürzer, also müssen Sie mit sehr gut geschriebenen Schlagzeilen locken. Der erste Absatz der Geschichte muss großartig sein. Sie lesen dies am Telefon. Sie haben vier Sekunden Zeit, bevor Sie entscheiden, dass es Ihnen nicht gefällt und zum nächsten Absatz übergehen. Ich glaube, das ist heute wichtiger als damals, als das Konzept in den frühen 1980er Jahren entwickelt wurde.

IS – Du hast auch andere hochwertige Medien wie das Wall Street Journal, den Miami Herald und das Handelsblatt neu gestaltet – wirklich renommierte Namen. Welches ist das Projekt, auf das Du am meisten stolz bist und warum?

MG – Das ist manchmal so, als würde man einen Geburtshelfer, der Babys entbindet, fragen, welches sein Lieblingsbaby von allen war.

Ich würde sagen, dass es Projekte gibt, die einem in Erinnerung bleiben, weil es so schwierig ist, sie zu Ende zu bringen. Bis heute sind von den siebenhundertneunundvierzig Projekten zwei die besonders in Erinnerung bleiben: Nummer eins Die Zeit in Deutschland und Nummer zwei das Wall Street Journal. Dafür gibt es Gründe.

In beiden Fällen waren die Teams innerhalb des Unternehmens sehr gute Journalisten, der Inhalt war hervorragend, und in beiden Fällen waren sie der Meinung, dass es perfekt war, so wie es war. Und hier kommst du ins Spiel. Ich mache immer die Analogie, dass du ein Innenarchitekt bist, der in das Haus eines anderen kommt. Es gibt Leute im Haus, die finden, dass alles in diesem Haus perfekt aussieht. Die Möbel sind perfekt, die Farbe an den Wänden ist perfekt, und du bist der Innenarchitekt, der von jemandem geholt wird, um das zu ändern. Du sagst: „Gut, dann stellen wir die Stühle hierhin.“ – [und sie sagen] „Oh, nein, verschieben Sie diese Stühle nicht. Meine Großmutter hat diese Stühle hinterlassen. Wir wollen nicht, dass sie umgestellt werden.“ -„Lass uns den Teppich austauschen.“ -Nein, dieser Teppich liegt da, seit mein Urgroßvater dieses Haus gebaut hat. Wir wollen nicht, dass er ausgetauscht wird.“ Es wird zu einer Herausforderung, wenn man derjenige ist, der den Wandel herbeiführt, und man weiß, dass es sich um ein ikonisches, klassisches Unternehmen handelt. Es wird sehr schwierig, die Stücke zu verschieben. Die Zeit ist die Zeitung der Intellektuellen in Deutschland, und 1994 hatte sie noch keine Farbe. Sie hatte keine Fotografie. Sie glaubten an Illustrationen und Karikaturen. Dann kommt Mario ins Spiel, mit dem Auftrag, die Fotografie einzuführen, das Design einzuführen, die Artdirektoren einzuführen. In einem solchen Umfeld ist man eine Persona non grata. Die Fortschritte, die dort gemacht wurden, waren immens. Diese Zeitung führte die Fotografie und ein sehr klassisches, schönes Design ein. Sie steht für das, was man deutsche Eleganz nennt, aber auch für Eleganz überall. Danach kamen die Artdirektoren, das Haus wurde sehr lebendig und am besten gestaltet. Immer wieder wurde sie als eine der am besten gestalteten Zeitungen der Welt ausgezeichnet. Das ist eine Geschichte, die mir zeigt, was man erreichen kann, wenn man nicht aufgibt, wenn man es wirklich schafft, mit dem internen Team zusammenzuarbeiten, und zwar mit großartigem Schreiben, großartiger Redaktion und jetzt auch Design.

Wir alle wissen, dass das Wall Street Journal eine legendäre Finanzzeitung ist. Man sagt „Wall Street Journal“ und die Leute wissen sofort, wovon man spricht. Mittlerweile ist es das Jahr 1998. Keine Farbe, hauptsächlich Diagramme. Es ist ein sehr langweiliges Erscheinungsbild, und sie wollen es loswerden und Farbe einführen. Die Redakteure sagen zu mir: „Mario, sei vorsichtig mit der Farbe. Wir wollen nicht wie eine billige Zeitung aussehen“, denn so sahen die Redakteure damals Farbe. Wenn du Farbe in die Zeitung bringst, sind wir weniger formell, weniger verbindlich, eine Zeitung für die Massen. Dennoch wurde die Farbe eingeführt. Es war ein großer Erfolg. Wir taten es in ganz Europa, in ganz Asien. Wenn ich mir heute das Wall Street Journal anschaue oder manchmal eine gedruckte Ausgabe finde, dann sehe ich die Farbe in der Spalte What’s News auf der Vorderseite, und ich sage, das war ein riesiger Schritt nach vorn für das Design. Jetzt denkt niemand mehr zweimal darüber nach.

Diese beiden Projekte sind besonders. Aber letzten Endes ist jedes einzelne dieser Projekte besonders. Bei allen habe ich viel gelernt, und ich bin dankbar für diese Art von Karriere. Ich konnte in 120 Ländern arbeiten und habe dabei immer die Kultur respektiert; und Design passt sich sehr stark an die Kultur an. Was in Brasilien funktioniert, muss nicht unbedingt in Skandinavien funktionieren, und das muss man respektieren. Ich hatte nie ein Modell, das für alle passt. Ich habe immer mit einer leeren Tafel, einer leeren Seite angefangen, und so haben wir uns entwickelt.

IS – Heutzutage hört man oft, dass Redaktionen mit dem Thema Diversity zu kämpfen haben. Gibt es einen Zusammenhang zwischen Design und Diversity?

MG – Ich denke, dass Diversity ein interessantes Thema für Zeitungen ist, vor allem in den USA, wo dieses Thema von großem Interesse ist. Es ist nicht nur trendy, sondern ein notwendiges Thema. In vielen Redaktionen geht es bei den Überlegungen zur Diversity darum, entweder einen asiatischen oder einen schwarzen oder einen lateinamerikanischen Redakteur einzustellen. Wenn das der Fall ist, dann haben sie die Anforderung der Diversity erfüllt. Der lateinamerikanische Autor schreibt dann über die Geschehnisse in den Barrios, und der asiatische Autor schreibt über die asiatische Gemeinschaft. Um die Diversity wirklich zu fördern, müssen diese Redaktionen sagen, dass wir uns von nun an bewusst sind, was vor sich geht. Man muss nicht schwarz sein, um über die schwarzen Gemeinden zu schreiben. Man muss kein Latino sein, um Geschichten zu verstehen, die bei Latinos Anklang finden.

Was das Design anbelangt, so glaube ich, dass Design und Kultur miteinander verbunden sind. Es gibt viele Aspekte des Designs, bei denen das, was dem einen gefällt, auch dem anderen gefallen wird. Ich glaube, der größte Unterschied liegt in der Verwendung von Farbe. Wenn ich zum Beispiel Zeitungen in Lateinamerika entwerfe, ist eines der ersten Dinge, die ich mache, die lokalen Galerien zu besuchen. Wie malen Künstler in Kolumbien? Wie Künstler in Brasilien malen? Wenn ja, dann werden Sie feststellen, dass selbst die kultiviertesten Menschen in Lateinamerika helle Farben bevorzugen. Aber dann fahren Sie nach Skandinavien; eine Reise, die ich immer mit dem Zug gemacht habe. Man kann drei Stunden lang mit dem Zug nach Norwegen oder Dänemark fahren, durch Bauernhöfe und kleine Städte, und man sieht nie Vorhänge in einer anderen Farbe als weiß. Das ist auch in Deutschland so. Die Vorhänge sind immer weiß. Wenn Du in Brasilien einen Zug von Sao Paulo aus nimmst, wirst Du Vorhänge in Grün, in Gelb oder in Rot sehen. Als Designer kann man nicht ignorieren, wie die Menschen mit Farbe umgehen. Auch in Asien, in Indien, in all diesen Ländern habe ich gearbeitet, und ich nehme das alles auf. Man muss sich darüber im Klaren sein, dass das amerikanische Modell nicht „das Modell“ ist und das französische Modell nicht „das Modell“ usw.

Wie oft war ich in einem Land und ein wohlmeinender Verleger sagte: ‚Ich möchte, dass Sie hier das machen, was Sie bei der Zeit gemacht haben‘: Nun, wissen Sie, dies ist nicht Deutschland. Dies ist keine intellektuelle Zeitung, die von der Intelligenz gelesen wird, Ihre Zeitung ist populär, sie ist die Zeitung für die Massen. Ich fühle mich geehrt, dass Sie Die Zeit mögen, aber Sie können ein Design nicht von einem Ort auf den anderen übertragen. Ich glaube, es wurden schon Artikel über mich geschrieben, in denen es hieß: „Mario Garcia ist ein Chamäleon“. Dieses Design sieht nicht aus wie das andere. Darauf bin ich stolz. Ich bin stolz darauf, dass meine Projekte nicht gleich aussehen, weil sie es nicht sollten. Man würde 52 Jahre in diesem Geschäft nicht überleben, wenn man ein Modell nimmt und es überall hin verpflanzt. Ich beginne immer mit einer weißen Seite und schaue, wo die Teile hinfallen. Das ist es, was interessant ist.

IS – Bei jedem Projekt, das Du neu gestaltest, hast Du es mit einem tief greifenden Veränderungsprozess zu tun. Hast Du eine Methode, um die Leute dazu zu bringen, Deine Ideen zu akzeptieren? Wie gehst Du mit dem Widerstand gegen Dich oder gegen Veränderungen um?

MG – Man lernt, den Leuten zuzuhören. Man erkennt, dass es sich um ihre Zeitung oder ihr Magazin handelt. Sie wissen mehr über diese Publikation als du selbst.

Ich schaue immer auf die Nummer der Ausgabe. Wenn Sie in das Wall Street Journal kommen und an diesem Tag, dem ersten Tag, an dem Sie dort ankommen, steht da „Band einhundertfünf“, dann bedeutet das, dass diese Zeitung einhundertfünf Jahre lang existierte, ohne dass Mario Garcia sie angerührt hat. Das muss man respektieren. Ich habe immer gesagt, man muss der Vergangenheit die Hand reichen, sozusagen einen leichten Händedruck, und dann mit einer starken Hand in die Zukunft gehen.

Ich denke, man muss respektieren, was vorher da war. Ich gehe in die Archive. Ich lese die Geschichte dieser Publikation. Eine andere Sache, die immer funktioniert, ist, dass ich in der ersten Phase eines Projekts nicht intern mit den Artdirektoren oder den Leuten, die dort arbeiten, zusammenarbeite. Auf diese Weise bin ich nicht durch die Tatsache kontaminiert, dass sie seit 25 Jahren dabei sind. Ich arbeite mit meinem Team an dem ersten Schwall von Ideen. Sobald ich diese Ideen präsentiere, wird das Projekt intern umgesetzt. Ich sage den Kunden immer, dass es zwei Phasen in einem Projekt gibt. Fantasie und Realität. Die erste Phase sollte immer die Fantasie sein. Was wäre wenn? Was wäre, wenn wir dies tun würden? Was wäre, wenn wir Farbe hineinbringen würden? Was wäre, wenn wir das weglassen? Wenn man es einmal vorgestellt hat, sind meiner Erfahrung nach 75 Prozent aller meiner Fantasien bei all diesen Projekten wahr geworden. 75 Prozent, weil jemand in der Gruppe darauf geschaut und gesagt hat, wir sollten das machen. Das hat bei mir funktioniert. Wenn das Projekt dann ins Haus kommt, sage ich ihnen immer: „Ich habe euch eine nasse Skulptur mitgebracht. Wissen Sie, mein Team und ich sind der Meinung, dass Sie das machen sollten. Aber da sie nass ist, können Sie den Kopf noch nach rechts und den Arm nach links bewegen.“ In diesem Moment fangen sie an, ihr Projekt selbst in die Hand zu nehmen.

In der Regel dauern diese Projekte sechs bis neun Monate, weil man eine Reihe von Schritten durchläuft. Ich mache immer zuerst eine Skizze, präsentiere diese Skizzen, dann einen Prototyp, erstelle das, was die Deutschen eine neue „Nummer“ nennen, und schließlich wird das neue Konzept vorgestellt.

Es gibt vier Schritte, die ich sehr gewissenhaft befolge, weil sie für mich funktionieren, aber jedes Projekt ist anders. Manche Leute sind mit dem ersten Schritt sehr schnell fertig. Andere brauchen Monate, um zu überlegen, und darauf muss man sich einstellen. Aber die Idee ist, zuzuhören, sich nicht auf eine Idee zu versteifen und zu sagen: „Das ist meine Idee, und sie ist die beste Idee.“ Ich hätte nicht überlebt, wenn ich nicht zugehört hätte.

Wenn ich eine Schublade voller Ideen hätte, die nicht angenommen wurden, würde ich wahrscheinlich anfangen zu weinen, denn es gab viele Ideen, die mein Team und ich für großartig hielten, die aber aus welchen Gründen auch immer bei der Ankunft zerstört wurden. Du machst aber weiter! Ich sage meinen Studenten immer, dass sie 24 Stunden Zeit haben, um zu weinen, die Beerdigung durchzuführen und dann zur nächsten Idee überzugehen. Verheirate Dich nicht so sehr mit einer Idee, dass Du nicht mehr weiterkommst.

IS – Wunderbare Geschichte. Du hast das Buch „The Story“ geschrieben und eine Menge wertvoller Informationen über das Geschichtenerzählen im mobilen Zeitalter geliefert. Kürzlich habe ich einen Artikel von Dir über Storytelling im Zeitalter der Pandemie gelesen, in dem Du die Verwendung von Social Cards empfiehlst. Kannst Du uns mehr über Dein Konzept des Geschichtenerzählens im mobilen Zeitalter erzählen? Und über diese Karten, die Du erwähnst?

MG – Das Buch „The Story“, das jetzt auch auf Spanisch erhältlich ist, ist eine Trilogie. Ich habe das Buch wie ein Mann auf einer Mission geschrieben, weil ich glaube, dass wir Inhalte schaffen müssen, die speziell für den Konsum auf einer kleinen Plattform konzipiert sind. Ich würde sagen, dass 65 bis 70 Prozent aller Informationen, die wir bis heute erstellen, egal ob es sich um eine Bank, eine Universität, eine Zeitung oder ein Magazin handelt, kreatives Denken in Form von Quadraten ist. Quadratisch wie der Bildschirm, auf den ich gerade schaue, ein Desktop, ein Laptop oder der Bildschirm eines Computers, oder wenn Sie etwas älter sind und an Print denken, wie die Seite einer Zeitung.

Doch die meisten Menschen konsumieren diese Informationen in einem vertikalen Format. In dem Moment, in dem ich dies in meinem Buch propagiere, in dem Moment, in dem ich einen Workshop mit Journalisten auf der ganzen Welt beginne, den ich wöchentlich zum Thema Storytelling durchführe, sind es vor allem Reporter, die ich bei diesem Treffen dabei haben möchte. Ich sage zu ihnen: ‚ihr habt kein quadratisches Papier vor euch liegen. Faltet das Papier so, dass ihr vertikal denkt“. Das bringt eine andere Form des Schreibens mit sich. Wenn die Leute am Telefon scrollen und lesen, klingelt das Telefon, das Telefon bringt sie zu E-Mail, zu Instagram. Es gibt Unterbrechungen. Das heute ist der Journalismus der Unterbrechungen. Man muss kürzere Absätze schreiben, ein paar Bilder reinstecken.

Die Social Cards, um auf Deine Frage zurückzukommen, sind meine Art und Weise, Ideen aus dem mobilen und digitalen Bereich in den Printbereich und vom Printbereich in den digitalen Bereich zu übertragen. Die meisten Menschen kommen heutzutage über einen Link zu einer Geschichte. Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass sie diesen Link entweder auf Facebook, Twitter oder Instagram gesehen haben. Nehmen wir an, es handelt sich um ein Rezept. „Oh mein Gott, ich habe dieses wunderbare Rezept gesehen. Ich möchte es teilen.“ Sie klicken und senden.

Die Social Cards sind eine Möglichkeit, um sicherzustellen, dass Du mehr als nur einen Link anbietest. Du kannst diese Karte nehmen, kopieren, einfügen und versenden, und schon hast Du auch das Branding für diese Veröffentlichung. Du weißt, dass viel Branding verloren geht, wenn die Leute Links verschicken, weil sie vergessen, woher sie sie haben. Ich glaube, es gab vor ein paar Jahren eine Pew-Research-Studie, in der die Amerikaner gefragt wurden, wer diese Geschichte veröffentlicht hat, und eine große Anzahl von Leuten sagte Facebook. Nun, Facebook veröffentlicht nichts, aber Sie haben es auf Facebook gelesen. Ein Freund hat Ihnen einen Link auf Facebook geschickt, und die Leute denken, dass Facebook ein Herausgeber ist. Das ist es aber nicht. Die Social Card ist eine Möglichkeit, den Link, die Zusammenfassung der Geschichte und das Etikett, auf dem steht, dass dies die Süddeutsche Zeitung oder Le Monde ist, zu übernehmen. Das hat für mich bei Projekten in der ganzen Welt funktioniert. Ich bin ein großer Verfechter von Social Cards. Das ist wiederum Teil des WED-Konzepts, bei dem der Art Director für den Redakteur mit einem Reporter arbeitet. Diese Workshops sind, zumindest für mich, nach wie vor eine Art Wunder, denn man bekommt eine Gruppe von Reportern, die alle mit Zoom arbeiten und immer noch Geschichten so schreiben, als würden sie entweder für den Laptop oder für den Desktop oder für den Druck veröffentlicht werden. Und in zwei Stunden müssen wir ihnen beibringen, wie man für das Handy schreibt. Das ist faszinierend.

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IS – Wir haben vorhin mit David Sallinen darüber gesprochen, dass das vergangene Jahrzehnt für die Medien extrem disruptiv war. Wir sehen, dass das, was als nächstes kommt, noch disruptiver sein wird. Hast Du eine Vision für die nächsten Jahre?

MG – Im Moment denke ich, dass man höchstens drei Jahre in die Zukunft blicken kann.

Ich denke, dass die Generation, die direkt danach kommt, wie die Generation meiner Enkelkinder, sehr digital versiert ist. Sie wissen, wie man mit allen möglichen digitalen Plattformen umgeht und sich darin bewegt. Ich denke, dass wir diesen Rückstand aufholen müssen. Künstliche Intelligenz wird wahrscheinlich verstärkt zum Einsatz kommen. Sie werden mehr virtuelle Realität und erweiterte Realität als Mittel zur Erzählung von Geschichten sehen.

Meine Vision ist, dass wir zuerst mit dem mobilen Geschichtenerzählen aufholen müssen; wie können wir Geschichten auf kleineren Plattformen besser erzählen? Im Moment ist diese kleinste Plattform der Bildschirm eines Telefons, auf dem 82 Prozent der Menschen den ganzen Tag über Inhalte konsumieren. Der Durchschnittsmensch greift einhundertvierzehn Mal am Tag zum Handy, manchmal, um Essen zu bestellen, manchmal, um eine Karte zu bekommen. Aber es ist eine großartige Möglichkeit für Medienhäuser, ihre Marke wirklich vorzustellen.

Das tun wir nicht genug.

Das durchschnittliche Medienhaus denkt immer noch in Ausgaben. Wenn Sie eine Wochenzeitschrift haben, z. B. Paris Match oder das Time Magazine, dann handeln Sie von Montag bis Montag oder von Freitag bis Freitag. Jeder, der dort arbeitet, hat eine Ausgabe im Kopf, die aus einer Reihe von Geschichten besteht, die zu einem bestimmten Datum erscheinen werden.

Bei einer Tageszeitung arbeitet man von 5:00 Uhr morgens bis 5:00 Uhr morgens am nächsten Tag, und ja, es gibt immer noch Ausgaben. Aber in diesem mobilen Zeitalter denken wir in Geschichten, die rund um die Uhr verfügbar sind.

Selbst im Fernsehen – wer wartet schon auf die Sechs-Uhr-Nachrichten, auf die Zehn-Uhr-Nachrichten?

Die gibt es immer noch, denn so wurden Nachrichten über die Jahrhunderte hinweg präsentiert: eine Zeitung am Morgen, ein Wochenmagazin einmal in der Woche, eine Fernsehsendung zwei- oder dreimal am Tag.

Ich denke, diese Art von Mentalität muss sich in den nächsten drei Jahren ändern. Wir brauchen Nachrichtenredaktionen, die die Geschichten des Tages als etwas betrachten, das sie verfolgen und das die Menschen zu unterschiedlichen Zeiten konsumieren werden.

Schau, was mit dem Fernsehprogramm passiert. Die Menschen streamen und sehen sich Sendungen an, wann immer sie wollen. Im Nachrichtengeschäft ist das nicht anders. Die Menschen sind ständig in Verbindung.

Eine der Aufgaben, die ich mit all meinen Kunden angehe, ist die Entwicklung eines mobilen Brandings. Wie kann man ein Symbol schaffen, bei dem der Name der Zeitung oder des Magazins leicht zu erkennen ist? Sehr leicht zu erkennen. Normalerweise hat die New York Times ein T für Times, ein G für The Guardian. Warum ist das so? Weil man irgendwann, wenn es keine gedruckten Publikationen mehr gibt und der Name nicht mehr auf einer gedruckten Seite zu sehen ist, eine mobile Marke für sich selbst geschaffen hat, die klein genug ist, um sie überall auf eine soziale Karte zu setzen. Diese Geschichte stammt von The Guardian. Diese Geschichte kam von der Süddeutschen Zeitung. Was auch immer es ist. Das sind meine Aufgaben in diesen Tagen, was wirklich weit davon entfernt ist, ein Zeitungsdesigner zu sein.

Man kann den Journalismus nicht zurücklassen. In all meinen Workshops möchte ich Reporter dabei haben. Sie initiieren die Geschichte, sie schreiben die Geschichte, sie sind diejenigen, die sie für mobile Geräte schreiben werden. Das ist der Anfang. Ich sage immer, geh vom Kleinen zum Großen, nicht vom Großen zum Kleinen. In vielen Medienhäusern wird alles in großem Maßstab konzipiert und dann auf eine kleine Plattform übertragen. Wenn Sie jemals von einem großen Haus in ein kleines Haus umziehen mussten, wissen Sie, wie schwierig das ist. Es ist viel einfacher, von einer kleinen zu einer großen Plattform zu wechseln. Jeder Reporter schreibt eine Geschichte zuerst für das Handy, und dann lebt diese Geschichte auf anderen Plattformen weiter, aber nicht andersherum. Das ist eine Menge Arbeit, aber so sehe ich die nächsten drei Jahre: Redaktionen, die sich selbst aktualisieren und eine Mobile-First-, nicht einmal Digital-First-, sondern Mobile-First-Philosophie entwickeln. Das ist es, was kommen sollte.

IS – Viele lokale Medienhäuser tun sich noch schwer mit der Digital-First-Philosophie; sie sind sicherlich noch nicht Mobile-First. Wie wird sich der Wandel in den Nachrichtenmedien vollziehen?

IS – Ich möchte noch einen Schritt weiter gehen, denn heutzutage wird so viel über das Metaverse, NFTs, digitale Währungen gesprochen – diese Dinge werden die Art und Weise, wie wir arbeiten und leben, und die Art und Weise, wie wir Medien konsumieren, dramatisch verändern. Glaubst Du, dass diese virtuelle Welt das Design revolutionieren wird? Wie wird diese Entwicklung die Nachrichtenmedien verändern?

MG – Ironischerweise denke ich, dass sich das Design von heute und das Design der Zukunft, zum Beispiel das Design für Mobiltelefone, sehr von der Art und Weise unterscheidet, wie wir Geschichten für Print und sogar für digitale Medien konzipieren und gestalten.

„Das Konzept der Wiederholung im Design für Mobiltelefone ist ein Pluspunkt. Das Konzept der Wiederholung im Printbereich war kein Pluspunkt.“

In der Welt der Mobiltelefone wollen die Menschen Vertrautheit, das heißt, sie wollen Vorlagen, die immer wieder verwendet werden. Das Konzept der Wiederholung im Design von Mobilgeräten ist ein Pluspunkt. Im Printbereich war das Konzept der Wiederholung kein Pluspunkt. Man wollte, dass die Essensseite und die Unterhaltungsseite jede Woche anders aussehen. Das ist eine große Veränderung. Es werden immer mehr einmalige Designs erstellt, die sehr gut, robust, attraktiv und funktional sind. Und dann hat man eine Vorlage, die dem Leser Vertrautheit verschafft.

Man möchte nicht auf sein Handy schauen und jeden Tag etwas anderes vorfinden, um zu navigieren. Das ist der erste Punkt. Der zweite Punkt ist, dass der Schwerpunkt mehr auf dem Geschichtenerzählen liegt und nicht so sehr auf der Änderung des Designs, sondern auf der Erstellung von Vorlagen. Es gibt Medienhäuser, die sich nicht mit Audio und Video befassen, sondern überall Fotos platzieren, weil das ihre Mentalität ist. Viele Menschen sehen heute gerne Videos, sie hören gerne zu. Anstatt ein Zitat in einem Text zu verwenden, sollten Sie den Leiter der Feuerwehr mit seiner eigenen Stimme erzählen lassen, wie das Feuer war. Wir erforschen nicht diesen Appell an die Sinne, der in der Welt der Mobiltelefone so einfach zu machen ist. Ich glaube, dass sich das Design verändern wird, aber die Veränderung wird darin bestehen, dass wir sehr robuste, gute Designs schaffen, die auch zur Vertrautheit und Kontinuität beitragen.

Ich denke, die größte Veränderung betrifft den Journalismus selbst. Ich habe fünf Revolutionen in dieser Branche miterlebt.

„In der heutigen Zeit trifft die Revolution, die wir erleben, den Kern des Journalismus.„

Ich habe angefangen, als es noch Bleisatz gab. Und dann habe ich die Revolution von der Schreibmaschine zum Computer miterlebt. Das war eine große Revolution für die Medien. Dann erlebte ich die Revolution von Schwarz-Weiß zu Farbe. Dann kam das Internet, und jetzt das Handy. Keine dieser anderen Revolutionen hatte Auswirkungen darauf, wie man eine Geschichte schreibt. Journalisten konnten immer noch eine Geschichte schreiben, wie sie es immer getan hatten, nur dass jetzt ein Farbfoto daneben stand.

In der heutigen Zeit trifft die Revolution, die wir erleben, den Kern des Journalismus. Genau hier liegt das Problem für viele Journalisten, denn sie müssen ihre Geschichten anders verfassen. Und das ist für Journalisten nicht leicht zu akzeptieren. Ich sehe das in unserer eigenen Journalistenschule. Man muss den Studenten die Grundlagen beibringen, wie man eine echte Geschichte aufbaut, das hat sich nicht verändert. Aber man muss ihnen auch gleich beibringen, wie wir Geschichten für den Moment erzählen, was das Gegenteil von Print ist. In Printmedien sieht man Bilder und liest dann. Auf dem Handy liest man und sieht man, man liest und sieht man: Es ist wie eine WhatsApp-Konversation. Ich schreibe und zeige es Dir sofort. Dann schreibe ich weiter, und Du scrollst durch diese Methodik der Einbindung visueller Bilder, die zu Absätzen werden.

Das ist eine große Revolution. Zeitungs- und Zeitschriftenredakteure haben Fotos als Kunst und Text als Journalismus betrachtet.

In der mobilen Welt werden Bilder in der Mitte eines Absatzes zu einem eigenständigen Absatz.

Das hat der Feuerwehrkommandant zu sagen. Statt eines Absatzes mit einem Zitat gibt es dann einen Clip, in dem man den Feuerwehrchef sagen hört. Das ist etwas, das ich erforsche: Wie können wir visuelle Elemente in journalistische Elemente verwandeln, und das mitten in einer Geschichte? Wie kann man ein Bild auf dem ersten Bildschirm des Telefons haben, das einer guten Schlagzeile entspricht, die erzählt, was passiert ist?

„Mein Rat: Wenn Sie nicht digital geworden sind, dann überspringen Sie das und gehen Sie zu Mobile über. Das ist ganz einfach.“

Es gibt großartige Zeitungen in den USA, die gute Arbeit leisten. Die Washington Post und die New York Times erzählen wunderbare Geschichten mit visuellen Elementen. Eines der besten Beispiele des vergangenen Jahres war der Brand der Kathedrale von Notre Dame, der eine Eilmeldung war. Die Washington Post berichtete live mit kurzen Videoclips, die die Menschen beim Anblick der Brände und der brennenden Kathedrale zeigten. Wir beginnen, dies in Echtzeit mit Eilmeldungen zu tun. Aber 75 Prozent der Lokalzeitungen kämpfen immer noch damit, digital zu werden. Mein Rat an sie: Wenn Sie noch nicht digital sind, dann lassen Sie es bleiben und steigen Sie auf mobile Medien um. Das ist einfach zu bewerkstelligen.

IS – Das bringt mich zu einem Zitat von Dir, das ich sehr mag. Du sagtest einmal: „Dies ist die beste Zeit, um ein Geschichtenerzähler zu sein. Viele Leute in meinem Alter beklagen, was war. Ich feiere, was ist.“ Die Zukunft ist großartig für Geschichtenerzähler, um eine komplexe Geschichte mit visuellen Elementen, interaktiven Elementen und so viel mehr zu erzählen.

MG – Ich behaupte, dass dies die beste Zeit ist, um Geschichten zu erzählen. Wenn Du heutzutage eine Geschichte schreibst und ein Telefon in der Hand hast, bist Du der Videofilmer, der Audioexperte und der Fotograf.

Nehmen wir an, ich berichte über den ersten Tag im Kindergarten. Früher hätte ich einen Fotografen an meiner Seite gehabt, der ein paar Bilder gemacht hätte. In der heutigen Zeit kann ich Videos von den singenden Kindern machen. Ich kann ein kurzes Video von der Lehrerin vor der Klasse aufnehmen. Ich kann Tonaufnahmen machen. Das ist die Art und Weise, wie Geschichten sein sollten, und ich stelle immer einen Zusammenhang zwischen Kinderbüchern und mobilem Geschichtenerzählen her. Kinderbücher hatten immer Elemente, die überraschend waren. Diese Art des Geschichtenerzählens, die ich in meinem Buch erwähnt habe, wurde 1926 geschrieben, Winnie the Pooh wurde bereits so geschrieben. Sie wurden 1926 fast wie Instagram Images geschrieben. In meinen Workshops sage ich den Redakteuren immer, wenn ich jetzt dein Telefon nehme und deine letzte WhatsApp-Konversation ansehen würde, dann würde sie so aussehen: du schreibst und du zeigst. Warum schreibst du dann Geschichten, die sehr lang sind? Und dann sind die Bilder alle in einer Fotogalerie?

Du machst keine Fotogalerien. Du verbindest das Bildmaterial mit der Geschichte. Es gibt eine Menge Arbeit zu tun.

IS – Wunderbar. Jetzt ein paar persönliche Fragen. Du bist ein vielbeschäftigter Mensch, und ich sehe in Deine Social-Media-Posts, dass Du an einem Tag in Hamburg bist und am nächsten wieder in New York oder in Indien. Ich frage mich manchmal, wie Du es schaffst, so viele Projekte zu ins Leben zu bringen?

MG – Ich bin diszipliniert. Ich glaube, das ist es, was ich seit 41 Jahren mache. Ich kenne kein anderes Leben. Ich bin diszipliniert. Ich stehe immer früh auf und erledige viel Arbeit. Ich bin ein Morgenmensch. Ich lasse keine E-Mails oder Fragen, die an mich gerichtet sind, auf dem Computer liegen. Das ist Organisation und Disziplin. Das ist es. Und ich lasse nicht zu, dass sich E-Mails oder Nachrichten ansammeln.

IS – Mario, wie hältst Du Dich auf dem Laufenden? Wir leben in einer Welt, in der der Wandel und der technologische Fortschritt in einem sehr schnellen Tempo voranschreiten. Hast Du bevorzugte Bücher, Newsletter, Blogs, Podcasts, die Dich inspirieren?

MG – Ich lese, ich würde sagen, insgesamt manchmal 16, 17 verschiedene Titel pro Tag. Ich lerne viel durch Beobachtung, indem ich sehe, was die guten Marken machen. Als Professor habe ich jeden Tag mit 22-Jährigen zu tun. Das sind Studenten, die sich nicht an ein Leben ohne Google erinnern können, und ich sage ihnen, dass ich mich an ein Leben mit Gutenberg erinnere. Aber ich denke, dass die Lektion für Redakteure, Verleger und Designer in einem bestimmten Alter darin besteht, dass sich die Rolle von Mentor und Mentee verändert hat. Ich umgebe mich mit jungen Assistenten und jungen Leuten, weil sie auf eine Art und Weise denken, die ich mit meinen fast fünfundsiebzig Jahren nie denken könnte. Ich sage meinen Studenten, wenn sie ihren ersten Job bekommen, schaut, ob ihr einem Redakteur als Mentor zur Seite stehen könnt, ihr könnt euch gegenseitig helfen. Wenn Du mit einem 55-jährigen Redakteur zusammenarbeitest, der seit 30 Jahren in der Redaktion tätig ist, wird er von Dir profitieren. Als 22-, 23-Jähriger bist Du inspirierend und in der Lage, ihm zu sagen, wie die Dinge heute funktionieren. Natürlich tust Du das mit Respekt. Du arbeitest immer noch mit einem Redakteur zusammen, der viel zu bieten hat, eine Menge Erfahrung, die Dir helfen kann. Aber Du kannst dieser Person auch helfen, indem Du Quellen nennst. Meine Assistenten machen mich zum Beispiel manchmal auf Websites aufmerksam, die ich allein nie besucht hätte. Ich analysiere sie und schreibe einen Blog darüber, und die Leute sagen immer: „Wie um alles in der Welt bist du nur auf diese Website gekommen?“ Nun, nicht von selbst. Ich wäre niemals dorthin gegangen.

Ich glaube, es ist wichtig, dass man sich mit Leuten umgibt, die einen auf den neuesten Stand bringen. Durch Zeitschriften bin ich immer auf dem neuesten Stand der Technik. Ich schaue mir täglich Wired und Axios an. Ich schaue mir die Berichte von The Guardian, The Washington Post, The New York Times über Technologie an, die sehr gut sind, und es gibt eine Menge Material zu absorbieren.

Es gibt immer etwas, das uns sagt, worauf wir achten sollten, und es ändert sich sehr schnell. Man muss auf dem Laufenden bleiben.

IS – Vielen Dank, Mario. Meine letzte Frage ist auch eine ganz persönliche Frage. Wenn eine Fee Dir einen Wunsch für Deine Arbeit mit Medien erfüllen könnte, was wäre Dein Wunsch?

MG – Ich glaube, mein Wunsch wäre im Moment, mehr Workshops zu veranstalten, nicht unbedingt mit Designern, sondern mit Reportern.

Ich glaube, ich würde gerne die Reporterteams in jeder Zeitung einbeziehen und sie dazu bringen, zu verstehen, wie wunderbar Mobile Storytelling sein kann. Denn Mobile Storytelling hat Anleihen bei der Filmkunst, beim Radio und beim Fernsehen. Es ist nichts von alledem. Es ist alles von dem, was oben steht. Ich glaube, dass Autoren, die sich darauf einlassen, nicht nur für ihre Publikationen, sondern auch für ihre persönliche Karriere von Vorteil sind, weil sie in einem Stil schreiben, der für die Menschen leichter zu konsumieren ist. Mein Wunsch ist es nun, mein Netzwerk zu erweitern, so dass ich nicht mehr als Zeitungsdesigner bezeichnet werde, sondern als visueller Geschichtenerzähler und als mobiler visueller Geschichtenerzähler, und ich bringe so viele Reporter wie möglich dazu, sich das in meinen Workshops und Kursen anzueignen. Das wäre mein Wunsch.

IS – Vielen Dank, Mario, für Deine Zeit und die wunderbaren Einblicke.

MG – Ich danke Dir.

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Dr. Mario Garcia ist CEO/Gründer von Garcia Media, einer globalen Beratungsfirma.

Er ist außerdem Senior Adviser für News Design und außerordentlicher Professor an der Columbia University Graduate School of Journalism, wo er seit 2013 als Hearst Digital Media Professor in Residence tätig ist.

Er ist weltweit als einer der führenden Mediendesigner bekannt und hat über 700 Projekte in 120 Ländern abgeschlossen, darunter The Wall Street Journal, The Washington Post, South China Morning Post (Hongkong), New Straits Times (Malaysia), Aftenposten (Norwegen), The Philadelphia Inquirer, Die Zeit und Handelsblatt (Deutschland), alle McClatchy-Zeitungen in den USA,8 Postmedia-Zeitungen in Kanada, Goteborgs Posten (Schweden), Il Secolo XIX (Italien), The Citizen (Südafrika).

Zu seinen Firmenkunden zählen Facebook, Walmart, die Vereinten Nationen, Hapag Lloyd und Jet Blue Airlines.

Er ist Autor von 14 Büchern, von denen sich das neueste mit dem mobilen Geschichtenerzählen beschäftigt – The Story – eine Trilogie und ein Buch, das speziell für den Konsum auf mobilen Geräten geschrieben und konzipiert wurde. Die Trilogie entfaltet sich als: Transformation, Storytelling und Design. Bestellen Sie The Story bei amazon.com.

Mario gründete das Grafik- und Designprogramm am Poynter Institute for Media Studies, wo er als Mitglied der Poynter Foundation tätig ist. Er ist seit den 1980er Jahren an den EyeTrack-Studien des Instituts beteiligt, darunter auch an der jüngsten EyeTrack-Studie für das Tablet im Jahr 2012.

In seiner akademischen Laufbahn war er Professor an der Newhouse School of Public Communications der Syracuse University und am Department of Mass Communications der University of South Florida.

Mario hat über 300 SND-Preise (Society for News Design) erhalten, darunter den Preis für sein Lebenswerk. Das People Magazine wählte Mario unter die 100 einflussreichsten Hispano-Amerikaner. Die Universität von Missouri verlieh ihm die Ehrenmedaille für Journalismus. Mario erhielt 1976 einen Doktortitel von der Universität Miami.